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El futuro de Europa: Los movimientos separatistas

20829 - El futuro de Europa: Los movimientos separatistas

(Pido objetividad. Esta es una encuesta para digáis lo que PENSÁIS, no lo que deseáis). En esta encuesta habrás de responder a unas preguntas que te plantearán un posible futuro de los estados de Europa, no solo de la UE, sino del continente mismo.

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COMENTARIOS

  • #2wellington 5 jul 2016, 16:17
    Yo creo que Escocia acabará yéndose. No es por meter mal a Cataluña, pero es que no creo que haya en Europa un país que haya sido siempre tan independiente y tan "suyo" como Escocia. Cataluña estuvo fuera de España cuando Napoleón se la anexionó al Primer Imperio Francés y poco más, y nunca ha sido una nación independiente con su propio signo cultural, cosa que sí ha sido Escocia (y si me apuras casi el País Vasco). Lo que es seguro es que este rechazo a que Escocia siga en la UE les pasará factura a los jefazos de Londres, y que verán como el genio escocés saldrá a la luz pronto.
  • #9Cuenta_O 5 jul 2016, 19:24
    #7 #7 naoj dijo: #2 @wellington Jajajaja Y te quedas tan ancho. La unificación española total data del siglo XVIII. Antes de eso no existia un sujeto político unificado, solo una corona compartida, con leyes, costumbres y lengua propios (que si, que era la Corona de Aragón, pero con las diferéncias propias del Reino de Aragón propiamente dicho y los territorios de habla catalana: Catalunya, País Valencià y Balears). Pero es que hasta si nos ponemos a mirar la corona, no se unifica hasta el siglo XV. Es más, España es la "nación" más artifical que me viene a la cabeza de Europa, ya que históricamente no existe nada parecido a ésto, más allá del termo geográfico para referirse a la Península al completo.
    Claro que el relato inventado es cosa de los independentistas. xD
    @naoj Italia estuvo formada por muchos mas estados independientes (desde la epoca de napoleon por ejemplo) y se pelearon entre ellos con la llegada de napoleon
    SIn embargo por ejemplo España ya existia en esa epoca........

    Y alemania no nacio hasta hace "relativamente poco"..........
    y grecia formaba parte del imperio otomano cuando España ya existia como nacion.....
    Asi que no, españa no es el pais mas artificial xD
  • #3lorkantzon 5 jul 2016, 16:31
    No, si al final se conseguirá el efecto contrario al que se buscaba con la UE y los movimientos nacionalistas Alemán e Italiano. En lugar de unirnos para ser más fuertes económica y culturalmente, apelaremos a nuestra cabezonería para tirar cada uno por nuestra cuenta.
  • #8wellington 5 jul 2016, 19:20
    #7 #7 naoj dijo: #2 @wellington Jajajaja Y te quedas tan ancho. La unificación española total data del siglo XVIII. Antes de eso no existia un sujeto político unificado, solo una corona compartida, con leyes, costumbres y lengua propios (que si, que era la Corona de Aragón, pero con las diferéncias propias del Reino de Aragón propiamente dicho y los territorios de habla catalana: Catalunya, País Valencià y Balears). Pero es que hasta si nos ponemos a mirar la corona, no se unifica hasta el siglo XV. Es más, España es la "nación" más artifical que me viene a la cabeza de Europa, ya que históricamente no existe nada parecido a ésto, más allá del termo geográfico para referirse a la Península al completo.
    Claro que el relato inventado es cosa de los independentistas. xD
    @naoj No he nombrado a la Corona de Aragón por el simple hecho de que Cataluña no era independiente de España porque ESPAÑA NO EXISTÍA. Cataluña sólo ha sido completamente independiente de cualquier corona en el territorio español durante la Guerra de la Independencia Española. Antes de ello claro que formaba parte de la Corona de Aragón, pero es que en esos tiempos España no existía. Como estado independiente jamás lo ha sido del todo, no como Escocia; a eso me refería.
  • #6wellington 5 jul 2016, 19:17
    #4 #4 relaxing_cup dijo: #1 @daniel_95 La verdad es que estoy de acuerdo contigo (por desgracia para el futuro de España).
    Ademas me hace gracia que la gente vote al PP para que España siga "unida y fuerte" cuando históricamente la derecha de este país es la causante de todos los movimientos independentistas.
    @relaxing_cup Llevas razón. En un libro de la universidad leí que hay quienes dicen que el rechazo y la traición cometida por el PP al Estatuto de Autonomía de Cataluña de hace 10 años fue el comienzo de esta última ola de independentismo.
  • #11alexandreboveda 5 jul 2016, 23:57
    Buuu, dislike por no`poner Galicia autor.
  • #12wellington 6 jul 2016, 08:24
    #11 #11 alexandreboveda dijo: Buuu, dislike por no`poner Galicia autor.@pulpoafeira En Galicia hay poco independentismo comparado con el País Vasco y Cataluña.
  • #13alexandreboveda 6 jul 2016, 10:59
    #12 #12 wellington dijo: #11 @pulpoafeira En Galicia hay poco independentismo comparado con el País Vasco y Cataluña.@wellington El mismo que en la Bretaña, más que en Occitania y menos que en Flandes.
    De todas formas era una coña, me da igual que no lo hayas puesto.
  • #14wellington 6 jul 2016, 11:02
    #13 #13 alexandreboveda dijo: #12 @wellington El mismo que en la Bretaña, más que en Occitania y menos que en Flandes.
    De todas formas era una coña, me da igual que no lo hayas puesto.
    @pulpoafeira No pasa nada, pero Galicia es un fortín de la derecha española...dudo que se independice.
  • #15alexandreboveda 6 jul 2016, 11:09
    #14 #14 wellington dijo: #13 @pulpoafeira No pasa nada, pero Galicia es un fortín de la derecha española...dudo que se independice. @wellington Me jode que mucho que la gente piense eso, parece que somos lo mismo que Murcia. De todas formas , hoy en día hay 16 diputados independentistas (de 75) en el Parlamento. Y por mucho que Podemos niegue, En Marea y En Comu Podem también lo son.
    Y curiosamente a diferencia de Euskadi y Cataluña, nosotros si fuimos un reino independiente como tal.
    Pero bueno, te dejo de dar el coñazo, un saludo.
  • #16wellington 6 jul 2016, 11:13
    #15 #15 alexandreboveda dijo: #14 @wellington Me jode que mucho que la gente piense eso, parece que somos lo mismo que Murcia. De todas formas , hoy en día hay 16 diputados independentistas (de 75) en el Parlamento. Y por mucho que Podemos niegue, En Marea y En Comu Podem también lo son.
    Y curiosamente a diferencia de Euskadi y Cataluña, nosotros si fuimos un reino independiente como tal.
    Pero bueno, te dejo de dar el coñazo, un saludo.
    @pulpoafeira No me das el coñazo, pero es evidente que grandes personas de derechas en España han sido y son de Galicia. Es una tierra de contrastes, a la española, porque hay gente muy muy de derechas, y el PP se nutre mucho de Galicia, pero a la vez hay movimientos y agrupaciones de muy muy izquierda. Puede que sea la tierra de mayor contraste político.
  • #17alexandreboveda 6 jul 2016, 11:29
    #16 #16 wellington dijo: #15 @pulpoafeira No me das el coñazo, pero es evidente que grandes personas de derechas en España han sido y son de Galicia. Es una tierra de contrastes, a la española, porque hay gente muy muy de derechas, y el PP se nutre mucho de Galicia, pero a la vez hay movimientos y agrupaciones de muy muy izquierda. Puede que sea la tierra de mayor contraste político.@wellington Lo que pasa es hay mucha ignorancia sobre Galicia y su Historia.
    Y claro que desde el 78 ha sido bastión del PP, pero de Fraga a Feijoo hay muuucha diferencia. Fraga se preocupó por Galicia de verdad, se volvió galleguista de la noche a la mañana. Feijoo es un narcotraficante y un delincuente. Si vuelve a conseguir mayoría absoluta me dolería muchísimo.

    Y lo de muy de derechas es falso, franquistas /fascistas sé de 2. Al contrario que en Madrid , donde me chocó muchísimo tanta gente de extrema derecha.

    Y el otro ejemplo de contraste que tú mismo señalas lo pudimos ver en la 2a República, dónde el Partido Galleguista se adjuntó al Frente Popular, aunque nunca se menciona. Castelao llegó a ser ministro en el exilio.
  • #18wellington 6 jul 2016, 11:36
    #17 #17 alexandreboveda dijo: #16 @wellington Lo que pasa es hay mucha ignorancia sobre Galicia y su Historia.
    Y claro que desde el 78 ha sido bastión del PP, pero de Fraga a Feijoo hay muuucha diferencia. Fraga se preocupó por Galicia de verdad, se volvió galleguista de la noche a la mañana. Feijoo es un narcotraficante y un delincuente. Si vuelve a conseguir mayoría absoluta me dolería muchísimo.

    Y lo de muy de derechas es falso, franquistas /fascistas sé de 2. Al contrario que en Madrid , donde me chocó muchísimo tanta gente de extrema derecha.

    Y el otro ejemplo de contraste que tú mismo señalas lo pudimos ver en la 2a República, dónde el Partido Galleguista se adjuntó al Frente Popular, aunque nunca se menciona. Castelao llegó a ser ministro en el exilio.
    @pulpoafeira Pues siempre gana el PP. Y es una lastima, porque Galicia tiene mucho futuro, pero si sigue siendo el fuerte del PP no creo que vaya a bien.
  • #19javier_rf 6 jul 2016, 12:27
    #11 #11 alexandreboveda dijo: Buuu, dislike por no`poner Galicia autor.@pulpoafeira Deberías alegrarte por el mapa de la 8 con la "Galiza irredenta". No, si de la noche a la mañana acabaré siendo gallego xD
  • #21javier_rf 6 jul 2016, 12:47
    #20 #20 alexandreboveda dijo: #19 @javier_rf Jajajajaja, esos territorios fueron gallegos, pero si os anexionamos te aviso xD. Y te quejarías, con lo bonito que es ser gallego ;)@pulpoafeira Prefiero ser asturiano xD. Y por favor, no empezemos con el cuentecito de que el occidente asturiano fue parte de Galicia, porque ahí no entro...
  • #22alexandreboveda 6 jul 2016, 15:43
    #21 #21 javier_rf dijo: #20 @pulpoafeira Prefiero ser asturiano xD. Y por favor, no empezemos con el cuentecito de que el occidente asturiano fue parte de Galicia, porque ahí no entro...@javier_rf Hace un milenio si, y se arrebataron sin ningúns sentido, pero a mí me da igual, no soy de esos nacionalistas que reclaman esos territorios. Para mí, si se unen esos territorios es porque ellos quieren, no porque nosotros lo exijamos. Sólo faltaba. Y tú siéntete como te salga de los *******, asturiano, gallego o miembro de la segunda luna de Endor. Pero que esos territorios fueron gallegos fueron gallegos es un hecho.
  • #23javier_rf 6 jul 2016, 15:49
    #22 #22 alexandreboveda dijo: #21 @javier_rf Hace un milenio si, y se arrebataron sin ningúns sentido, pero a mí me da igual, no soy de esos nacionalistas que reclaman esos territorios. Para mí, si se unen esos territorios es porque ellos quieren, no porque nosotros lo exijamos. Sólo faltaba. Y tú siéntete como te salga de los *******, asturiano, gallego o miembro de la segunda luna de Endor. Pero que esos territorios fueron gallegos fueron gallegos es un hecho.@pulpoafeira Ya, es que como en un milenio no cambian las fronteras ni ná... (que yo lo más cerca que considero que Galicia tuvo eso fue por los suevos o la división romana de Gallaecia, nada más)
  • #24alexandreboveda 6 jul 2016, 15:58
    #23 #23 javier_rf dijo: #22 @pulpoafeira Ya, es que como en un milenio no cambian las fronteras ni ná... (que yo lo más cerca que considero que Galicia tuvo eso fue por los suevos o la división romana de Gallaecia, nada más)@javier_rf

    En el caso del territorio comprendido aproximadamente entre los ríos Eo y Navia, integrante durante varios siglos en la diócesis de Britonia, sus tierras aún eran considerados en la diplomática medieval del asturiana, mas conservando durante los siglos y hasta la actualidad, la lengua gallega en su variante local (eonaviego).siglo X, como parte de Galicia, tal y como recoge una confirmación del rey Ordoño III, donde menciona: in Gallecia: (..) Vallebona (Valboa), Triacastella (Triacastela), Zerbantes (Cervantes), Nabia (Navia) cum Deganeis (Degaña) suis , Vitrico , Arborsola (Boal) , Soorna (Suarna), Trabersas de Fraxino , Ibias ambas , Ausecos (Ozcos) et Neiro (Neira)"

  • #25alexandreboveda 6 jul 2016, 16:00
    #23 #23 javier_rf dijo: #22 @pulpoafeira Ya, es que como en un milenio no cambian las fronteras ni ná... (que yo lo más cerca que considero que Galicia tuvo eso fue por los suevos o la división romana de Gallaecia, nada más)@javier_rf

    La aproximación histórica al conflicto territorial no obstante llegó casi doscientos años después, en el siglo XII, cuando toca techo a gran disputa entre los obispos de Lugo y Oviedo, reclamando a la curia real cada una de las partes su jurisdicción sobre la zona. El obispo lucense aseguraba que pertenecían desde antaño su diócesis, sin embargo los documentos aportados por el obispo Paio de Oviedo -apodado el falsificador-, harían que el rey Afonso VII desestimara las demandas del lucense.
  • #26alexandreboveda 6 jul 2016, 16:00
    #23 #23 javier_rf dijo: #22 @pulpoafeira Ya, es que como en un milenio no cambian las fronteras ni ná... (que yo lo más cerca que considero que Galicia tuvo eso fue por los suevos o la división romana de Gallaecia, nada más)@javier_rf

    De este modo, algunos de estos territorios cayeron definitivamente bajo jurisdicción ovetense y leonesa por mucho que los Papas sucesivos solicitaran a León a devolución de sus dominios adquiridos. Si bien que algunas de las villas eonaviegas siguieron siendo consideradas parte de Galicia como muestra la cartografía, el resto recayeron en la diócesis de Oviedo integrándose paulatinamente en la jurisdicción asturiana, mas conservando durante los siglos y hasta la actualidad, la lengua gallega en su variante local (eonaviego).

    Algo más tarde que Gallaecia...



  • #27javier_rf 6 jul 2016, 21:44
    #24 #24 alexandreboveda dijo: #23 @javier_rf

    En el caso del territorio comprendido aproximadamente entre los ríos Eo y Navia, integrante durante varios siglos en la diócesis de Britonia, sus tierras aún eran considerados en la diplomática medieval del asturiana, mas conservando durante los siglos y hasta la actualidad, la lengua gallega en su variante local (eonaviego).siglo X, como parte de Galicia, tal y como recoge una confirmación del rey Ordoño III, donde menciona: in Gallecia: (..) Vallebona (Valboa), Triacastella (Triacastela), Zerbantes (Cervantes), Nabia (Navia) cum Deganeis (Degaña) suis , Vitrico , Arborsola (Boal) , Soorna (Suarna), Trabersas de Fraxino , Ibias ambas , Ausecos (Ozcos) et Neiro (Neira)"

    @pulpoafeira Ese (...) omite que la cita de esas localidades, dentro de la archidiócesis gallega y la diócesis leonesa
    #25 #25 alexandreboveda dijo: #23 @javier_rf

    La aproximación histórica al conflicto territorial no obstante llegó casi doscientos años después, en el siglo XII, cuando toca techo a gran disputa entre los obispos de Lugo y Oviedo, reclamando a la curia real cada una de las partes su jurisdicción sobre la zona. El obispo lucense aseguraba que pertenecían desde antaño su diócesis, sin embargo los documentos aportados por el obispo Paio de Oviedo -apodado el falsificador-, harían que el rey Afonso VII desestimara las demandas del lucense.
    @pulpoafeira
    #26 #26 alexandreboveda dijo: #23 @javier_rf

    De este modo, algunos de estos territorios cayeron definitivamente bajo jurisdicción ovetense y leonesa por mucho que los Papas sucesivos solicitaran a León a devolución de sus dominios adquiridos. Si bien que algunas de las villas eonaviegas siguieron siendo consideradas parte de Galicia como muestra la cartografía, el resto recayeron en la diócesis de Oviedo integrándose paulatinamente en la jurisdicción asturiana, mas conservando durante los siglos y hasta la actualidad, la lengua gallega en su variante local (eonaviego).

    Algo más tarde que Gallaecia...



    @pulpoafeira Ese conflicto, con el mismísimo Papa involucrado, sólo lo encuentro en páginas en gallego. La última época de una Galicia independiente es bajo García II, nieto de Fernando el Magno, en el siglo XI. El eonaviego no se puede considerar enteramente ni gallego ni asturiano, para fastidio de los "licenciaos" de Oviedo y Santiago...

    Copiado LITERAL de la Galipedia, permite que dude y mucho de unas fuentes que siempre han sido parciales y teniendo polémica...
  • #32jacher1410 jul 2016, 13:13
    que basura de imagen es la 8? por que Cantabria y Galicia supuestamente nos roban territorios?
    A terra eonaviega e Asturias, non Galicia
  • #28alexandreboveda 7 jul 2016, 01:41
    #27 #27 javier_rf dijo: #24 @pulpoafeira Ese (...) omite que la cita de esas localidades, dentro de la archidiócesis gallega y la diócesis leonesa
    #25 @pulpoafeira
    #26 @pulpoafeira Ese conflicto, con el mismísimo Papa involucrado, sólo lo encuentro en páginas en gallego. La última época de una Galicia independiente es bajo García II, nieto de Fernando el Magno, en el siglo XI. El eonaviego no se puede considerar enteramente ni gallego ni asturiano, para fastidio de los "licenciaos" de Oviedo y Santiago...

    Copiado LITERAL de la Galipedia, permite que dude y mucho de unas fuentes que siempre han sido parciales y teniendo polémica...
    @javier_rf Perdón por el copia-pega, me avergüenzo. Fue víctima de pensar que no me ibas a contestar. Empecemos de 0.
    Quitando las dudas del período post -suevo- S. X, hablaré de períodos posteriores . Aún así pondré está foto

    http://www.culturagalega.org/imaxes/edicion/gal_14355_01.jpg

    Antes de 1749 no hay una división clara y cartográfica. Por lo que, por regla general es muy difícil establecer fronteras hasta ese momento.

  • #30alexandreboveda 7 jul 2016, 01:43
    #29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@pulpoafeira Lo que debemos fijarnos es en los mapas. Cómo este de 1749, división de Fernando VI que duró hasta el modelo de 1833 (hecho en un despacho madrileño), el modelo actual .

    http://cloud1.todocoleccion.net/arte-cartografia/tc/2016/03/18/12/55115041_31258852.jpg

    Hay algunos ayuntamientos hoy asturianos en aquella Galicia, como Abres o Miranda.

    Pero cómo comprenderás , delimitaciones exactas son imposibles sin satélites.
    Repito, disculpas. A veces uno por Internet se sobra.

  • #4relaxing_cup 5 jul 2016, 18:48
    #1 #1 daniel_95 dijo: Lo que habéis puesto que España seguirá unida os recuerdo que el PP ha ganado las elecciones. Con este partido en el poder la supervivencia de España a largo plazo es casi imposible.
    Y como mínimo es 100% seguro que Cataluña se va a independizar.
    @daniel_95 La verdad es que estoy de acuerdo contigo (por desgracia para el futuro de España).
    Ademas me hace gracia que la gente vote al PP para que España siga "unida y fuerte" cuando históricamente la derecha de este país es la causante de todos los movimientos independentistas.
  • #5silvidin 5 jul 2016, 19:16
    Mientras siga aquí el PP rezaré por una Cataluña independiente a la que voy a huír muchísimo.
  • #31javier_rf 7 jul 2016, 11:13
    #30 #30 alexandreboveda dijo: #29 @pulpoafeira Lo que debemos fijarnos es en los mapas. Cómo este de 1749, división de Fernando VI que duró hasta el modelo de 1833 (hecho en un despacho madrileño), el modelo actual .

    http://cloud1.todocoleccion.net/arte-cartografia/tc/2016/03/18/12/55115041_31258852.jpg

    Hay algunos ayuntamientos hoy asturianos en aquella Galicia, como Abres o Miranda.

    Pero cómo comprenderás , delimitaciones exactas son imposibles sin satélites.
    Repito, disculpas. A veces uno por Internet se sobra.

    @pulpoafeira La frontera de este último mapa, salvando la tosquedad del trazado debido a los limitados medios, es LITERAL a la actual. Abres y Miranda siguen siendo hoy en día pueblos de Lugo (en el caso de Abres, la margen derecha del río Eo, bajo este nombre, está en Asturias, mientras que la márgen izquierda, llamada Ría de Abres, pertenece al concejo gallego de Trabada). Respecto a los mapas de comentarios anteriores, no entro a hacer una discusión bizantina porque yo perfectamente puedo presentarte otros en el que en vez de llamarse "Reino de Galicia", se le llamaría "Reino de León" o "Reino de Asturias" o "Cristo que lo fundó"
  • #10luikbelang 5 jul 2016, 22:29
    @wellington
    ¡Bravísimo! ¡Gran test!
    Solo una cosa, lo de la unión de Bélgica y Holanda no pasará JAMÁS, al igual que una anexión por parte de Francia a Bélgica por el simple motivo de que los belgas adoran su nación y odian (si, digo odian textualmente) las dos anterior. Y ya puestos a hablar, el movimiento independentista Flamenco es muchísimo más poderoso que el occitano por tener más industria y más circulación de dinero.
  • #20alexandreboveda 6 jul 2016, 12:37
    #19 #19 javier_rf dijo: #11 @pulpoafeira Deberías alegrarte por el mapa de la 8 con la "Galiza irredenta". No, si de la noche a la mañana acabaré siendo gallego xD@javier_rf Jajajajaja, esos territorios fueron gallegos, pero si os anexionamos te aviso xD. Y te quejarías, con lo bonito que es ser gallego ;)
  • #1daniel_95 5 jul 2016, 16:12
    Lo que habéis puesto que España seguirá unida os recuerdo que el PP ha ganado las elecciones. Con este partido en el poder la supervivencia de España a largo plazo es casi imposible.
    Y como mínimo es 100% seguro que Cataluña se va a independizar.
  • #7naoj 5 jul 2016, 19:18
    #2 #2 wellington dijo: Yo creo que Escocia acabará yéndose. No es por meter mal a Cataluña, pero es que no creo que haya en Europa un país que haya sido siempre tan independiente y tan "suyo" como Escocia. Cataluña estuvo fuera de España cuando Napoleón se la anexionó al Primer Imperio Francés y poco más, y nunca ha sido una nación independiente con su propio signo cultural, cosa que sí ha sido Escocia (y si me apuras casi el País Vasco). Lo que es seguro es que este rechazo a que Escocia siga en la UE les pasará factura a los jefazos de Londres, y que verán como el genio escocés saldrá a la luz pronto.@wellington Jajajaja Y te quedas tan ancho. La unificación española total data del siglo XVIII. Antes de eso no existia un sujeto político unificado, solo una corona compartida, con leyes, costumbres y lengua propios (que si, que era la Corona de Aragón, pero con las diferéncias propias del Reino de Aragón propiamente dicho y los territorios de habla catalana: Catalunya, País Valencià y Balears). Pero es que hasta si nos ponemos a mirar la corona, no se unifica hasta el siglo XV. Es más, España es la "nación" más artifical que me viene a la cabeza de Europa, ya que históricamente no existe nada parecido a ésto, más allá del termo geográfico para referirse a la Península al completo.
    Claro que el relato inventado es cosa de los independentistas. xD

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